【ダウン症】ここだけの話、ダウン症は絶対に産んではいけないと思うんだ

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1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:04:00 ID:qnS
妊娠したら全員検査して、ダウン症が産まれる可能性の有無を調べるのを義務化してほしい

>>1正論

 

>>1がダウン症として生まれて来なかった事を残念に思う

 

でもさー
ダウン以外の池沼も似たようなもんじゃん
で、普通の奴からしたら>>1も似たようなもんかもしれんじゃん
つーことは>>1も生まれてきちゃダメじゃん…

 

>>12
こういう無駄に煽る馬鹿が一番知能低い 池沼

 

>>17
別に煽ったわけじゃねーよ
書き方が悪かったか…すまん

だからさ、この考え方をOKにすると、ここだけの話底辺はガキ産むなよとか、所得低い奴らは産むべきじゃない、学歴ないやつは産むべきじゃないとかもアリになってくるだろ?

 

>>19
悪すぎて草生えない

 

>>25
すまんな

 

>>19
ダウン症は成人しても知能は8歳児程度
染色体の数が違う時点で治療も望めず、性欲のコントロールが苦手で、補助金等で他者に迷惑をかける
正直クソの役にも立たないどころか迷惑でしかない

 

2: 緑色くらげ◆GREENJELMs 2015/08/09(日)04:04:15 ID:Htn
同感だ

 

3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:06:40 ID:qnS
そんで可能性がある人は流産させる最近ダウン症の検査でほぼ100%ダウン症になるかならないかの技術が確立されたから、皆それ受けるべき

まあこんなことしたら人権団体が黙ってないから実現不可能だとは思うがね

 

4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:09:41 ID:qnS
正直ダウン症の子を見ててキモいと思ってしまうし、よく育てる気になるなと思ってしまう

 

>>4
親からしたら初めて産む子供なんだぞ
そんな事思う人は少数だろ。と思いたい…
でも確かに負担はあるからそういう考えも
なくはないが…

 

>>6
まあ確かに不妊症とかでやっと出来た子供がダウンでしたとか知ったらショックかもしれんがな。
それでも産みたいと思ったら覚悟をもって育ててほしいわ。
正直社会を頼りにして育ててほしくないね。
誰も助けてくれないから自分が責任持って育てるくらいの気持ちで

 

>>15これ

 

>>15
不妊症ってようは1の理屈だと生殖機能異常だから
産まれちゃダメなんだぜ
ダメなヤツが引き継いだダウンを産んでるだよ

 

5: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:11:37 ID:yg2
ダウン症の子が幸せになれるような社会には程遠い・・・

 

9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:19:18 ID:qnS
ダウン症の人てやっぱ知能指数て言うんかな?考える力は一般人よりも劣るんか?

 

>>9
何かに打ち込ませると才能が開花するとか言うけどアレはほんの一例だからな

 

そもそもダウン症は染色体の数が違うから生物学的に人間じゃない
>>9
この前どんぐりの家っていう重複障害を扱ったドキュメントアニメ見たけど、成長しても知能は4歳児程度で止まるらしい

 

11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:20:18 ID:NfW
BBAを通り越した妖怪クラスのオーバー30は
半数は遺伝子異常で引っかかるぞ
オーバー40の99%がダメだったし

 

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:23:35 ID:oN9
でもその検査100%安全では無いんでしょう?

 

>>14
http://matome.naver.jp/m/odai/2134630103109803501最近確立された技術らしい

この検査を妊婦全員に受けさせるべき。
費用は税金で

 

18: Painter◆VAVA.pWi96 2015/08/09(日)04:27:04 ID:Pwg
でもダウンはまだまし
脳に欠陥あるやつはとにかくやばい

 

>>18
どういう事?

 

>>23ダウン症の人と会話したことがあるが健常者とあまり変わらん
脳の血管が詰まってるとかそういう奴が一般的な池沼

 

>>27
健常者と然程変わらなかったら産まないなんて考えはないでしょう

 

>>27
現実を知らないな

 

>>29自分の会った人は比較的まともだった

 

>>27
つまり、たまに街中にいる奇声発したりしてる人て脳に血管詰まったり異常があるってこと?

 

>>35そうそう

 

>>36
前から純粋に疑問なんだが、ああいう人たちは何が原因でああなってしまうのだろうか。
交通事故で頭ぶつけたりしてなるんかな

 

>>38
先天性のものが殆どだろうな

 

21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:29:44 ID:BpQ
誰がその基準を決めるんだよって話な

 

24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:31:51 ID:BvY
そもそも自然界は劣等なる遺伝子を排除し優秀な者のみが生き残るシステム
人類はなまじ文明を発展させたせいで野生から離れてるけど
本来ならダウン症などの障害者は早々に排除され、優秀な遺伝子を持った者のみが人類という種族を発展させていく
人道的にはアウトな考え方だけどねそんなこと言ってる先生が昔学校にいた

 

>>24
今更ながらこの話は興味深い

 

>>137
現在人類は、バカに向かって進化してる、って考えもあるよな
無責任に自分で育てられる以上の子供を作っても、社会が育ててくれる。
仕事をせずにコヅクリに励んだほうが、子孫はたくさん残せる。
繁殖戦略としては、人類の未来を考える能力の低いほうが、成功する時代になってる

 

>>24
何が優秀かは環境で変わる
ダウン症が優勢になる時代もあるかもしれない
遺伝子の多様性を保持する仕組みが自然界にはあるよ
地球最強の人間はとりわけそれが進化した

 

30: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:34:57 ID:BpQ
俺の言ってること誰にも通じてない感じ?わかってもらいたいんだが、自分の文章力の無さに凹む…

 

>>30
仮定の話ができない
相手の意図を読み取れない
これも障害だから
わからんヤツには何を言っても通じないよ

 

>>33
まあな、でも俺の文章力も大概だからあんま偉そうなことは言えんわww

 

37: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:39:59 ID:cS4
主が金持ちになってダウン症検査費・中絶費全持ちで解決
もしくは医学の権威になって政治に参加しなさい

 

40: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:42:46 ID:qnS
てかダウン症協会て組織があんのかよ

 

>>40
とりあえずググろうな

 

42: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:44:39 ID:BpQ
ダウンは人として劣るから産むべきじゃないって考え方は、自分が劣る立場になった場合を想定してないじゃん?
自分がそう言われた時納得できるか?
俺も今の世の中でダウンの人が幸せに生きれるとは思えねーし、ある意味産まない方がいいとは思うぞ?
でもそれを決定づける思想は危険な気がするんだわやっぱ伝わらん?

 

>>42
手足の1本2本がなくても生きていけるが
脳や心臓がなかったら生きていられないだろ?
程度の問題だよ

 

>>44
だからさ、その程度を誰基準で決めるんだ?無理がないか?

 

>>47
もうね染色体でも遺伝子でもわかっちゃう時代なんだよ
あきらかに生きられないヤツならすぐに死ぬし
異常が40%ありますって言われたら俺なら産まないよ
自分も子供も苦労するのイヤだし

 

>>42
そもそも世の中なんて誰が劣ってるか劣ってないかの世界だからな常に劣った立場にいる奴もいれば劣ってない奴もいるだろ
自分が劣る立場ってのは余りない確かに事故で体の一部が吹っ飛んだりするけど遺伝子レベルの問題じゃないし産む産まない関係なくね?

 

>>46
いやそうでなくてだな、今、俺らはこの場でダウンは産まれてくんなって話してっけど、どっか他んとこで偏差値なんぼ以下の奴は子供制限しようとか言われてたとして納得できるか?
結局、自分より下のレベルは迷惑に感じるけど、それを否定しちゃうと自分もされる側になり、一部の奴の都合のいい世の中が出来上がっちゃうじゃん…

 

>>49
頑張って書いたから>>51を読んでくれ

 

>>51
屁理屈こね回す様で悪いが
偏差値○○以下を子供扱いしたところで社会は回る
考える頭がなくても体使ってお仕事してる人は沢山いるしアスリートだって子供扱いする奴はいないだろ
問題なのは成人して社会に出れるかとかそう言う問題じゃないのか?

 

>>51
お前はいいやつなんだろうが綺麗事がすぎるわ
そもそも人間は自分達に都合のいいように環境を変えてきたわけだからそのうちお前が言ったようになるかもよ?
>>56
たぶん子供制限って子供の数を制限するってことじゃね

 

>>42
迷惑だから産むなって話
犯罪はするなってのと一緒
誰かに明確に不利益が被るだろ?

 

43: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:47:07 ID:qnS
昔は今みたいに検査とかなかったから産んでみないと分からんかったが、ダウン症が産まれた場合はその場で殺してたらしいな

 

>>43
29では死産扱いで殺していたと言いたかった訳だが
素人にもわかるダウンは表に出てこなかっただけだよ

 

45: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:48:09 ID:BpQ
あと、奇声発してる人は自閉症が多く、これは脳の血管が詰まってるとかじゃない
脳の器質的な問題ではあるが
ちなみに自閉症で奇声を発してても知的障害を伴わない場合もある

 

48: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:49:57 ID:cS4
優生学はいつの時代も好かれるけど基準が曖昧すぎていつの時代も消えていく

 

53: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:56:43 ID:BpQ
でも我ながら文章めちゃくちゃだしこれで伝わるとは思えねえ…

 

54: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)04:57:55 ID:BpQ
つーわけで寝るわ
すまん、話の腰おったみたくなって
おやすみー

 

57: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:00:50 ID:qnS
正直ダウン症産んで喜ぶ人って家族以外いなくね?
その家族でも中には嫌がってる人いるし

 

>>57
それには同意

 

>>57
んで、そのほんのわずかな家族の自己満のために税が使われるわけですね

 

>>63
そういうことだと思う

 

58: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:01:32 ID:cS4
産んで喜ばれないのは全員殺すって論理でOK?

 

>>58
産んだ瞬間はみんな喜ぶよ
問題はその後じゃね?

 

>>62
話突き詰めてくと民族浄化になるがよろしいか?

 

>>64
極論すぎんだよアホか
ならねぇよ

 

>>64
話飛躍しすぎだろ
どういう論理でそこまでいったの?

 

>>64
民族全部がダメってわけじゃないだろよ

 

60: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:01:57 ID:2To
親も子も不幸でしかないよね
10ヶ月腹痛めて産んだ母親は辛いだろうけど
その後何十年と親子で辛い目に合うほうがよっぽどだろ。
社会の理解なんて望めないしダウン症でも幸せにしてる人がいるなんていう奴がいたら偽善もいいところ

 

66: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:07:25 ID:qnS
ダウン症の子本人は自分の事どう思ってんだろうな。
やっぱどこか違うて気づいてるのかな。

 

69: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:08:07 ID:mrQ
ダウン症
自閉症
遺伝性障害
先天性障害
精神障害
アスペ
コミュ症他にいらないのはなあに?

 

>>69

 

>>72
君にはいてほしいよ///

 

>>73
>>74
>>77
ありがと///でも性格が悪いぞ
人格障害の領域になってたら69にいれてもいい

 

>>72
悲しいこと言うなよ…

 

>>72
お前はいる

 

71: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:08:44 ID:cS4
物事は極論へ進んでいくよ
ユダヤだって全員死ねになったじゃない

 

>>71
まずカテゴリーが違いすぎんだろwww

 

>>71
それは理由が違うんじゃね

 

76: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:09:59 ID:2To
逆なんだよ
お前みたいな発想が危険なんだよ極論厨

 

79: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:10:47 ID:cS4
ユダヤ人には劣等な遺伝子がある
アーリア人のみが優秀な遺伝子であるがナチの考え

 

>>79
あくまで考えだから
病気や障碍は考え云々の問題じゃね?

 

80: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:11:16 ID:mrQ
あのね、これ、どんどん増えてくよ
人によったら減るかもしんないけどで、どうやって線引くの?誰が引くの?

 

>>80
少なくともダウン症は染色体の数が違う

 

>>84
私は身内に精神障害がいるから、ダウン症よりそっちを排除したい
ダウン症なんて寿命短いじゃん
精神障害は生き続けるだから人によっていらない人は違うよ?

 

>>89
人によっての話じゃないだろ
そもそも何かを排除するなら個人じゃなくて集団の利益が基準じゃない?
ダウン症は人間という集団の中でマイナス要素でしかない

 

>>113
それだよな。社会全体の負担になるなら、それをどうするか、親だけが
決めていいわけじゃない。
国民全体に負担が広がる時代だから、意見がまとまりづらくなってるのが
問題だが

 

>>123
どれだけ社会に寛容さがあるかだね、
このレス見てると自分の事だけでどうにもならなくなってる感じがする。

 

82: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:12:32 ID:cS4
ダウン症を排除しましょう→ダウン症を産む可能性のある人間を排除しましょう
これくらいなら飛躍でも極論でもないと思うよ

 

>>82
さすがに全然違うだろそれ

 

>>82
ここまで馬鹿だと清々しい

 

>>82
飛躍だし極論
じゃあ男はみんな性犯罪を行う可能性があるから逮捕?

 

>>88
女だって性犯罪を行う可能性があるから逮捕だね(⌒-⌒)

 

>>90
流石にこれはワロヌw

 

>>82
昔に戻るんだな

 

83: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:13:02 ID:2To
ダウン症を排除しましょう→ダウン症を産む可能性のある人間を排除しましょう↑どうしてこうなった

 

91: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:16:20 ID:3rR
ナチスも同じような事やってたな
別に悪いとは思わないけど

 

>>91
kwsk

 

>>99
ナチスの奴らは完璧なアーリア人種を作ろうと計画してたから、ダウン症や障害をもった赤ん坊を強制的に安楽死させてた

 

93: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:17:09 ID:mrQ
ダウン症があげられるのは有名だからってだけいーっぱいいらないのあるよ?
アスペが心底いらない人もいるよ?

 

94: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:17:34 ID:2To
周りがどうとかより生まれてくる本人が生まれても不幸になるだけかどうかってとこじゃないの?自閉症やら精神障害やらはそいつの人生次第であって

先天性や遺伝の問題なら生まれる前に分かるなら手をうつべきではって話だろ

 

>>94
だからね、あなたにとっては産まれて来る前は生命じゃないかもしれないけど、拒否してる人たちからすればそれはもう命なの
だから難しいんだよ、この話は
だからすすまないんだよ?

 

>>100
じゃあ2chなんかじゃ解決しないから
スレタイのダウン症に戻りましょう

 

>>101
そう思うよー
でも解決しないのをグダグタ話すのも2ちゃんだよー

 

>>103
頭悪いなら話参加しないほうがいいよ

 

>>105
わかりました
すみませんでした
私のようなレベルじゃ無理でした
失礼します

 

>>101
そゆのを含んでいるってことでしょ
話の流れってヤツなんだよな数文字で結論が出るもんじゃないし

 

>>100
生命か生命じゃないかとかいう論点じゃねぇからw
そんなもんただの倫理観の問題だろ。
それ言い出したらそりゃすすまねーよ。
そういう話じゃねぇだろ

 

>>94
自閉症をヒキコモリと思ってないよな?
先天性だぞ

 

>>102そうなのか
別だと思ってたわ。
でも言いたい事は伝わったはずや

 

96: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:18:56 ID:cS4
まぁ世界にはロングライフフル訴訟ってのがあるんだけどね
生まれない権利があるかという裁判

 

97: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:19:08 ID:qnS
てか人間以外にも、動物にもダウン症ているんやな神様のいたずらなのか知らんが、ダウン症の顔て皆一緒だよな。
人間や動物例外なく

 

98: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:19:38 ID:cS4
ロングフルライフだった(・ω・)
どこでいれかわったorz

 

104: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:23:01 ID:mrQ
自閉症は脳の器質的な問題からなる先天性障害だよー

 

108: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:24:02 ID:cS4
今でも出生前診断を否定する人の理論だと「人間は全て優秀でなければならないのか?」という話でもある

 

>>108
否定する人たちには是非ダウン症の子に立って
考えてもらいたいし実際世話してみるのも手だろ
それでもなお否定するなら真っ当だろ

 

>>114
実際にダウン症児持ちの人でこういう理論の人がいる
昔見たインタビュー記事だから思い出せなくてソーズ出せないのはごめん>>116
刑事と民事で変わるから注意

 

>>108
優秀じゃなくていいから迷惑をかけるな
金持ちで家から出さないならダウン症を産んでもいいと思うわ

 

112: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:26:13 ID:cS4
あと海外の話を持ち出すといつからが人かというのもあるね
キリスト教は受精したら(場合によっては精子から)人であるという理論がある

 

>>112
日本ではもの扱いなんだよな腹の中の子は

 

>>115だったorz

 

>>118
マジかよ
極論野郎に教わるとはまだまだ甘いな

 

119: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:31:49 ID:NfW
突然に同意しかないレスが続いたな

 

120: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:32:01 ID:qnS
本当に極端な話にはなるが、ダウン症に人権を与えるのはどうかと思う。まあ流石に憲法の基本的人権に反することだから、ここまで言うのはあれだけど

 

>>120
同意
そもそも人間ではない

 

>>120
成人年齢とか投票と同じよね
小学生でも参加して欲しいヤツもいれば
いい歳してもダメで権利を剥奪したいヤツもいるし
政治家とかにもな

 

>>120
人間かどうかで云えば、遺伝子の数が違おうと人間だと思うよ
人間だけの血を引いてるのだから。
ただし、ダウン症に限らず、社会の負担になる先天的障害は
排除すべきだと思うが
少なくとも無限に増えてOKとはならない。社会が耐え切れない。

 

124: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:34:44 ID:cS4
すごい全体主義発言

 

>>124
いつの時代もマイノリティーは尊敬されるか排除されるかのどっちかしかないと思うがな

 

>>125
こっちに実害がなければご自由にどうぞってだけなんだよな

 

127: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:37:12 ID:BFx
俺も苦手だからすぐロムに戻るけど、これだけ言わせて。さっきから何人かの人がいうように、これって宗教学も関係したり倫理上の問題も優生学も関係するすっげえ深い問題なんだ。
俺はその辺の勉強を今まさにしてたりする。
消えていった人の意見も至極真っ当だよ。

頭悪いとかいうべきじゃないし、笑い飛ばす話でもない、核心をついてるとも言えるくらいだよ。2ちゃん的にはわかんないけど。
さっきの人達の意見、興味深かった。

じゃあロムに戻ります。お邪魔しました。

 

129: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:38:06 ID:cS4
まぁわぁわぁ言うとりますが
個人的には医療倫理など習いましたが世の流れに任せます

 

131: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:41:05 ID:qnS
そもそもダウン症て障害者手帳貰えるん?

 

133: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:45:19 ID:qnS
今少し調べたらダウン症て人間特有の病気らしいな。
さっき動物にもいるて書いちゃったが、顔つきがダウン症らしき動物もいるらしいが、本当にダウン症なのか分かってないらしいし

 

134: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:47:40 ID:Y13
今現在ダウン症は治らないがそのうち治せるよ
でも医療の進歩に犠牲は付き物なんだよね
手術出来るのも先人の身体切ったから出来るわけだし
だから今は無理でも必ずダウン症が治る日は来ると俺は思いたい

 

135: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:49:48 ID:cS4
そういや主は種ガンダムに出てくるようなコーディネイター(出生前に遺伝子いじくって超人にする)は賛成?

 

136: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)05:54:37 ID:qnS
ダウン症て1人で生きていく事は可能なんか?
親が急に亡くなったらどうなんのよ。
身内が引き取りたくないて言ったらどうすんだ

 

139: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)07:35:52 ID:KDi
母親の負担はかり知れない
天使とかうそ嘘

 

140: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)07:45:51 ID:N0q
生んではイケないリストも貼ってないんだな
まあなんとなく言いたいだけのスレだから良いんだろう
ただ夏だからガキは信じそうだ

 

141: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)07:46:55 ID:rJ6
検査の権利は当然ある
中絶の権利もあるんだから行使したところで問題ない
リスクを見極めて判断することを批判スべきじゃない検査結果が間違ってることもあるみたいだけどな

 

143: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)08:56:44 ID:iWQ

 

144: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)09:29:03 ID:dg7
ダウン症の人が人を陥れたり金を要求したり虐めたりとかしないだろ
ダウン症より悪い種族が居る事の方が問題だぞ

 

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